时事专访 No.13

为实现女性能够充分发挥作用的社会需要做什么?

橘木俊诏
RIETI教职研究员、研究主任

  在日本,由男女雇用机会平等法带来的法制环境的完善以及育儿和护理休假法与保育设施的充实等,与平等法实施之前相比,女性参与社会劳动的外部环境得到了一定的完善。然而尽管如此,女性的起用却没有什么进展。2004年11月9日(星期二),RIETI在港区北青山TEPIA厅召开以"探索女性可以充分发挥作用的社会条件"为主题的政策研讨会,在讨论有关劳动市场和抚养子女的外部支援环境问题的基础上,针对迄今未被作为政策论展开充分研讨的"教育"作用、本人与家庭之间存在的问题以及不局限于男性型的职业经历的女性就业形态多样化等问题,从一个崭新的角度来展开讨论。本专栏在研讨会即将召开之际,就研讨会论点的精彩之处作系列介绍。第一回的内容是就研讨会的独特性及为什么日本不擅长发挥女性作用等问题,对该研究课题的负责人、RIETI教职研究员、研究主任橘木俊诏先生进行了采访。

编辑部:
  日本为什么不擅长发挥女性的作用呢?

橘木:
  在距今30年前的日本,能成为家庭主妇是女性的一个梦想。因为在那以前只有出身在富裕人家的女子、或和有钱男性结婚的女性才能成为家庭主妇,而其他女性都只能去从事工作,无论是做买卖还是干农活,是别无选择的。随着时代的变迁,女性的教育程度不断提高,女性和男性一样也可以接受高等教育。由此,渐渐在女性中产生出了一种不满,那就是好不容易接受了高等教育,却没有发挥自己一技之长的工作岗位。

  但是,日本迄今为止仍是一种性别职责分担机制。为此从男性来看不免存在一些踌躇,而对于愿意工作的女性来讲则是没有就业机会。我认为现在是一个过渡时期。

编辑部:
  这是否就是说,尽管在男女雇用机会均等法成立以后,女性的就业机会依旧没有得到更多的改善呢?

橘木:
  作为女性难以避免要生儿育女。对于结婚和工作同时兼顾的女性来说负担很重。但是,女性一旦因生儿育女而离开工作岗位,那么她在社会工作中所积累的技能本领会逐渐生疏,当再次想重返工作岗位工作时,便难以找到自己所希望的职业。这就是目前的社会状况。

  整个社会,包括丈夫在内,如何帮助这些女性、采取怎样的援助政策是非常重要的问题。在这次研讨会上我们将此作为一个重大问题进行讨论。松田茂树先生(第一生命经济研究所LIFE设计研究总部副主任研究员)不仅指出现在已经是进入了一个丈夫也要参与养育儿女的时代,而且他自己也在付诸实践。

编辑部:
  最近,媒体曾报道了有关经济状况的恶化造成女性劳动意识逐渐下降的报告。您认为女性的劳动欲望已经基本上定型了吗?

橘木:
  是啊,不过如果让我想告诫一下女性,我想说女性比男性更注重于有一个理想的职业。男性由于有着一种必须生存下去的危机感,所以即便不是自己中意的职业也只能坚持工作,这种意识要比女性强烈。

编辑部:
  这也就是说,要形成一种平等的劳动市场,女性的那些肤浅认识也必须予以适当的纠正。

橘木:
  我认为社会和女性这两方面都有责任。女性应该认清工作艰辛的现实。不然的话就无法给真正希望工作的女性提供工作机会的。

  另外,日本企业的工作方法是畸形的。现在工作最为兢兢业业的要数在大企业中工作的三、四十岁的男性。他们每天都要工作到晚上十一、二点,回家后倒床就睡,这种工作方式必须改变。我认为不仅需要企业进行意识改革,同时劳动者方面也必须改变意识,要认识到"工作不是人生的全部"。

编辑部:
  您可以谈一谈此次研讨会中的精彩之处吗?

橘木:
  在此次研讨会中将会发表一些饶有趣味的研究内容。首先,在第二部分的"女性在工作岗位上充分发挥作用与教育的理想形态"的讨论中,重点将放在女性教育问题上。女性在高中或大学接受教育时,过去主要是以文学系或家政系为主流,但作为职业人员以此为生则相当严峻。与会的两位女性教育学专家指出,要想有助于就业、能学以致用就必须学习经济学或数理科方面的知识。

  另外,要确定一个适合自己的职业,不能只寄希望于考进一所好大学。而是要教给她们社会上有哪些选择等问题。待大学毕业后就来不及了,必须从中学、高中就开始对女子进行扎实地职业教育。

  比如说要是医学系毕业的,那就一定不会发愁找工作。我认为女性应勇于挑战药学系或工学系等领域。对女性不擅长数理化的这种传统想法持以否定的别有趣味的论文,将在此次研讨会上进行发表,它表明女性实际上在数理化上智商数是相当高的。

  从教育方面去考虑发挥女性作用的讨论尚未受到社会上的重视,打破女性不擅长理工科的传统想法这种观点十分新鲜,请届时莅临会场聆听这些新的观点。

  接下来的第三部分"女性的职业经历和经济效率"也是非常有意思的。中田大悟先生(横滨国立大学新兴商务研究室讲师、中坚研究机关研究员)和金子能宏先生(国立社会保障人口问题研究所部长)发表的研究内容,从经济学角度上证明了只有男性或只有女性的工作岗位,工作效率极差,而男女共同劳动的工作岗位,效率居高的事实。内容颇有意思。因为我也曾是男子学校毕业的,所以我深知只有男生的杂乱无章(笑)。为此我同意他们的观点。

编辑部:
  日本朝着您所构想的理想型社会进行改革的话,您认为什么样的政策是有效的呢?

橘木:
  这其中有各种各样的障碍,所以是没有什么特效药的。我认为北欧方面推行的制度是最有可望实现的制度。北欧建立了一种爸爸休假分配的制度,男性和女性一样也有育儿休假时间。但是将此用在日本,恐怕目前还难以实现,社会尚未达到那种水平。日本公司的老板恐怕是不会提升因享受爸爸休假分配制而休假的下属的。如此一来,男性为了在公司里的地位也就只有牺牲家庭而选择工作了。这需要首先改变企业经营者的思想意识。

  但是,今后由于少子化而造成劳动力不足,发展到女性必须工作的时代时,我想那时企业经营者也就会考虑女性的要求了。我认为只要一步一步、扎扎实实地去实施政策的话,那么在不久的将来社会也会随之而改变的。

采访、撰稿/RIETI网站编辑部 谷本桐子(2004年11月2日)

2004年11月16日登载

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