NHK广播电台演播

　　儿玉俊洋高级研究员参加了1月9日NHK广播电台第一套节目"NHK广播电台晚报"(星期一至星期五下午6:00至6:50)的演播。该研究员接受了本台的采访,谈了他所调查的三井三池煤矿关闭后原煤矿职工的再就业情况和从中了解到的解决失业问题的措施。

松尾正洋(NHK广播电台晚报主编): 日本的失业率超过了5%,最坏的记录在不断地刷新。今后,随着经济结构改革的进展,失业人数可能还会增加,如何确保就业机会已经成了重大的政治课题。在这样的情况之下,看一下过去煤矿关闭后发生大量人员失业的例子,对今后采取什么措施将有参考作用。经济产业研究所的高级研究员儿玉俊洋对三井三池煤矿关闭一事进行了调查,他前来我们的演播室接受采访。儿玉先生,感谢您今天的光临。

岩田理江(NHK广播电台晚报主持人): 请多关照!

儿玉俊洋高级研究员: 请多关照!

岩井: 首先,请谈一下您为什么会对煤矿关闭后失业职工的再就业情况发生兴趣呢?

儿玉: 我原来在经济企画厅,即现在的内阁府工作,负责地区经济动向的调查工作,当时我深深地感到雇佣方面存在着严重的供需失调。2000年经济有所复苏,人们一直在说经济情况在缓慢地改善,地方上也是这样。我的工作是负责经济情况调查,即向活跃在经济现场的人们,如零售店的店员和出租车驾驶员等了解他们对经济情况的判断......

松尾: 也就是说倾听现场第一线人员的呼声。

儿玉: 是的。我经常收到雇佣情况观察员发来的(关于雇佣的供需失调)报告。2000年上半年企业对人员的需求急剧增加,人手不足的现象无法得到解决，当时收到的报告都说经济情况非常良好,但到了2000年下半年,虽然对人才的需求很大，但因为找不到相应人选，结果雇佣指数并没有上去，于是人们认为经济情况实际上并没有多大的好转，这和宏观经济指标也相吻合。也就是说随着经济情况的好转,生产活动变得活跃起来,企业对人员的需求也增加了,然而在信息、销售等专业人才方面和一部分服务性行业, 企业就是找不到符合要求的人才。雇佣情况没有好转的话,个人消费也不会增长。由于占GDP 50%以上的个人消费没有增长,结果日本经济无法自律性地复苏,再加上去年美国经济发展速度的减慢和信息行业的萧条等原因,日本经济一路衰退，雇佣情况进一步恶化。由于雇佣方面的供需失调相当严重,所以必须将人才转移到经济增长的领域里去，也就是必须进行劳动力的转移。这就是目前小泉政府所面临的结构改革的本质性课题，特别是坏帐的处理将会对建筑业和流通业等特定行业产生影响,随着改革的深化,肯定会出现部分人员必须转移到其他行业或者从事其他职业的情况。我所进行的煤矿关闭后原有职工的再就业情况调查，目的就在于弄清楚劳动力的转移究竟具有多大的可能性,是否存在可行途径，并为结构改革提供参考材料。

松尾: 这么说,完全是从今天人们对问题的认识入手进行调查的啦。

儿玉: 是的。从日本的情况来看,煤矿关闭后会产生大量的失业人员，他们必须转移到其他行业或者从事其他职业。

松尾: 也就是说需要进行前所未有的庞大的劳动力转移。您具体调查了哪些煤矿呢?

儿玉: 煤矿在以往40多年的历程中被迫进行了合理化和人员精简等,诸如关闭煤矿......

松尾: 即在所谓的能源革命中走得相当远了。

儿玉: 是的。其中最近大型煤矿关闭的案例有1997年3月关闭的跨越福冈和熊本两县的三井三池煤矿。目前,九州地区另一处池岛煤矿和北海道的太平洋煤矿也准备关闭,这些方案正在探讨之中。已经知道实际情况的最新例子是三井三池煤矿,在当地有关人士的大力协助之下,我进行了调查。

松尾: 讲起三井三池煤矿,据说它是一个历史很长的大型煤矿。失业者的人数大概有多大的规模呢?

儿玉: 1,553人。这是指将三井煤矿矿业三池煤矿所本体、一次分包和二次分包单位以及有资本关系的业务往来子公司算在一起计算，共计有1,553人被解雇。其后,主要的业务往来公司又有30多人被解雇,但此后从统计角度上获悉就业情况的为1,553人。

岩井: 我想这些失业的人再就业时,也带有煤矿色彩,具体有些什么特点呢?

儿玉: 一个特点是当时的情况是重新找工作十分困难，煤矿方面希望被解雇的职工能够在当地重新找到工作，"在当地解决"这一意识非常强。在向三井煤炭矿业及其母公司三井矿山株式会社的员工了解情况时,听说北海道的砂川和士别等的煤矿关闭时也是如此。虽然我的调查不很精密,但它显示出与建筑业工人多以四海为家相比,煤矿工人扎根本地的意识比较强。如果这种扎根当地意识强烈的话,开拓就业机会就受到了地理范围的限制。其次是相当于失业救济金的补助最长可享受3年,当然这也取决于在煤矿内所从事的工种。根据目前的制度,在倒闭和解雇的情况下,领取救济金的期限最长为330天,但在煤矿的情况下则超过了这个限制,可长达3年......

松尾: 这么说来,正因为如此,才能够安心地寻找工作。那么最终有多少人重新找到了工作呢?

儿玉: 1,500多人中有1,317人在不断地找工作，其中1,065人找到了工作,占1,317人的80%以上。

松尾: 这是一个相当高的比例。不过，煤矿的失业人员中,应该说年龄大的比较多。如果把年龄大的也包括在内，进行平均的话,也是80%吗?

儿玉: 有几家公共职业介绍所负责为他们介绍工作，根据大牟田公共职业介绍所所掌握的情况来看,56岁以上找到工作的比例只有50%。56岁以下的,该比例则在90%以上。而未满50岁的人员,97%都找到了工作。这也是煤矿工人特有的情况:从55岁开始可以领取退休金,于是对年龄大的人来说,找工作并不是那么迫切。急于重新就业的是那些感到迫切的人,他们前后化了4年时间。所以，从整体上来看，重新找到工作的比率基本上是80%左右。反过来大背景是1997年3月经济开始滑坡,经济形势变得很严峻,若考虑到这些情况的话,我觉得这是一个非常成功的例子。

松尾: 我也这样认为。

岩井: 重新找到的是些什么样的工作呢?

儿玉: 若按人数从多到少的顺序来看,有制造业、建筑业、服务业、运输业等各种行业。

松尾: 有那么多的人找到了制造业的工作吗?

儿玉: 比如制造业的工厂技工、机械或者电气设备的维修保养员等,这一类的人很多。

松尾: 这样一来,工种不就发生变化了吗?

儿玉: 是的，工种是变了。首先是行业不同了,然后是不再有采掘这样的工种,再加上本人志愿的因素,因此凡是原来从事现场作业的人,没有一个人转为事务性工作的,听说找到的行业和工种是五花八门,样样都有。

松尾: 应该说许多人找到了和以往很不相同的行业或工种。对此，采取了那些支援措施呢?

儿玉: 以大牟田市和荒尾市为首,当地的市町村、县、中央政府以及刚才所提到的以大牟田为首的职业介绍所、职业训练学校、另外还有因为劳资关系参与进来的公司，例如三井矿山、三井煤炭等的有关机构,它们之间密切合作,竭尽全力地进行职业介绍和开拓再就业的机会。我认为其中最具有特色的是职业训练和职业咨询。当地的职业训练设施并不够,于是通过扩大职业训练的招生人数和委托民间企业承办等形式,政府和民间携手合作,开展了职业训练活动。

松尾: 民间企业提供了哪些职业训练呢?

儿玉: 民间的专门学校等。另一个很重要的特点就是职业咨询。光靠职业介绍所的话,无论时间还是地方都不够,因此设立了临时职业咨询所,专门配置了24名后备咨询员。所谓后备咨询人员,主要是指三池矿业所的老前辈、工会组织的负责人和有经验的人事工作者等......

松尾: 这就是说,在某些场合下会碰到熟人,他们对希望再就业者的工作内容也很了解。

儿玉: 是的，这一点很重要。我认为在目前的雇佣形势下,招聘方和寻求职业者之间的错位是最大的课题,如果在这方面能够很好地进行中介和充分掌握信息的话,应该有解决的办法。在三池煤矿关闭的例子中,由十分了解求职者情况的人员提供咨询服务,我觉得对目前的情况来说，这一点很具启示性。

松尾: 这样说来,在今天这样的雇佣形势下, 应该探讨职业训练和周密的职业咨询的价值。

儿玉: 职业有各种各样,所以这个方法不能够原封不动地加以套用。这个例子给我们最大的启示在于失业者得以成功地转行,从事和以往不同的行业和不同的工种。我认为这一点是最重要的。

松尾: 我希望大家都能了解这一关键所在,把它作为目前严峻雇佣形势下打开出路的一个方法。那么中央政府和地方政府应该做些什么呢?

儿玉: 我认为维持雇佣并不重要,重要的是如何顺利地将劳动力转移到经济增长部门。为了实现这一目的，中央政府和地方政府应该积极推动有效的职业介绍工作和教育培训活动，目前政策的整体流向是正确的，政府在预算中又追加了对公共雇佣机构的投入,我希望它不单单面向短期雇佣,而是以此为契机,作为招聘方和求职方的信息媒体,有效地发挥中介作用。